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戦闘機買うのはいいけどさ、最新鋭ステルス戦闘機F35を140機も必要か?

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:19:59.563 ID:i/2MQGog0
半分でも良いだろ
2025年に国産飛ばす予定なんだしそんなに要らんと思うぞ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:35:41.188 ID:+56ZUeG7d

>>16
「国産戦闘機」という選択肢もあります!

っていうことをアメリカとかにアピールしとかないと
戦闘機買うとき足元見られるの
あと技術研究は必要だしな
そのための機体であって
実際に国産を量産して配備ってなるとハードルは高いのよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:20:43.006 ID:5LZArG7wp
日本で作る方が金かかるからまとめ買いするだけだぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:22:06.965 ID:i/2MQGog0
>>2
ランニングコストを含めて安いから今後国産を開発していくっていう体で開発してんだろ
あと6年間で140機使い潰す訳じゃないだろうし

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:21:58.076 ID:wgNIaNPR0
ガンダムを地下工場で作ってるけどそのカモフラージュだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:25:52.280 ID:QjpKeAkw0
40機あれば十分だろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:26:09.766 ID:WOv7dzWh0
多いいんだよな
100くらいでいいじゃん?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:27:28.271 ID:SIjQUd6y0
F4と未改修のF15の機数とあまり変わらないのじゃないん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:28:42.694 ID:+56ZUeG7d
>>1
実験機やろ?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:29:50.549 ID:i/2MQGog0
やっぱりそんなに要らんよなあ
>>13
実験機なの?詳しく知らんが国産までの繋ぎって事ならアリなん?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:27:35.609 ID:Ln7y+Duv0
買わないとトランプが怒るので

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:28:28.923 ID:VSQsrFV+0
遠くまで飛べないステルスじゃ空中給油機を探せば、その周囲にF35が展開してるかもって簡単にバレそうだしなぁ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:30:55.334 ID:EE0o9Cm30
中国やらを相手に140機で足りるなら必要か

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:31:36.078 ID:SL4t2wQg0
使い物にならないF-15の代替機なんだから100機以上必要なんだよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:33:21.001 ID:WOv7dzWh0
根本的に高すぎるんだよ
一機100億円くらいだろ
20機でイージス艦が一隻作れるじゃん
高くて高性能なら数を減らしても今の水準を
維持出来るんじゃないの?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:34:52.844 ID:y/n5kxQS0
>>23
仮に定数減らしても能力維持できたとして
隣国が増強し続けてるのに日本だけ維持で大丈夫だと思ってんの

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:35:13.605 ID:XHE1ig0t0
>>23
今の水準維持してもなぁ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:34:40.666 ID:SxoM5sQKM
核ミサイル1本持つだけで戦闘機100機分くらいのコストが浮きそう

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:35:53.449 ID:V8BShHaW0
140機も買ってパイロットおるんかいな
整備士も増やさんといけんのやで

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:36:14.033 ID:a7w9UUmY0
迎撃にしか使わんのにステルス機能って要るの?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:39:06.197 ID:+56ZUeG7d

>>29
そりゃ単純にパイロットの生存性高まるし

例えば敵の戦闘機が接近中ですってなって自衛隊が迎撃出たとする
で、相手ステルスでこっち通常だと
こっちがミサイルの射程入る前に相手に撃たれるだろ
単純にいうとだが

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:38:00.501 ID:TuO5gaT20
半分は故障する前提なら有りかなぁ。

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 23:42:27.669 ID:39UAMWlJ0
各県に配備したとして3~4機か?少なくね?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/04(火) 00:30:53.409 ID:nNu/gkdL0
なんか自衛隊とか専守防衛ってスクランブルしかしないイメージだけど相手の攻撃意図が明らかなら普通にこっちから攻撃するんやで

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引用元: ・戦闘機買うのはいいけどさ、F35を140機も必要か?

『戦闘機買うのはいいけどさ、最新鋭ステルス戦闘機F35を140機も必要か?』へのコメント

  1. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/11(火) 22:38:41 ID:911c3c2fb 返信

    200機くらいが良いんじゃ無い?

  2. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/12(水) 00:27:32 ID:2e49a9610 返信

    現実的ではない話をするけど各都道府県で割ると3機しか配備できんのだぞ?

  3. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/12(水) 22:57:14 ID:a8f1643f1 返信

    そこは空自の基地の数で割れ

  4. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/13(木) 21:28:12 ID:d71c2a68e 返信

    そもそも買えるかどうかの機体が買えるんだからいいんじゃね

  5. 名前:日の 投稿日:2019/06/13(木) 23:22:31 ID:baa209334 返信

    中国戦闘機の数戦艦、日本に到達するミサイルの数いくらだ。

  6. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/14(金) 18:46:19 ID:a8fc34b1c 返信

    F-4爺さんの入れ替え分42機とPre-MSIP約100機分の入れ替えやからだいたい妥当な数やろ。多少の増減はスコードロン編成の拡大やろな。

  7. 名前:  投稿日:2019/06/15(土) 03:35:09 ID:ac9f34d54 返信

    15、16や18のほうがレガシー化しかけてて維持費やアップデートで金かかる時代になってきたので、35のほうが実はトータルで安上がりになるそうな
    とはいえまだ海の物とも山の物ともつかぬ35に全数置き換えも怖い。
    やはり国産機が欲しい。

  8. 名前:ゾロチチ 投稿日:2019/06/15(土) 12:18:05 ID:ca80a6592 返信

    無人機を5000機持ってる方がいいでしょ!

  9. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/17(月) 01:35:26 ID:dd86b5959 返信

    厳密に言うと140でも足りないくらいだが

  10. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/17(月) 03:38:34 ID:72318fccb 返信

    戦闘前提の敵の迎撃ならステルスは有効だが、空自の主仕事であるスクランブルはステルス性能はない方がいい。
    にしてもF- 35は高過ぎる。とは言えリージョナルジェットもまともに作れない三菱みてると日本が戦闘機作れるとも思えんから仕方ない。

  11. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/17(月) 20:06:45 ID:11557f67d 返信

    計算しろよ。140機で足りるんか?足りないんだよなあ。

    空母に30機。沖縄や北海道にも欲しいくらいなんだが、計画が無いんだよなあ。スクランブルはF15おじさんでいいけど、有事の際は必要よ。

  12. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/18(火) 22:30:19 ID:26aa7c3d5 返信

    とてもじゃないが全然少ない
    防衛費倍にしてでも最低300機は欲しい

  13. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/18(火) 23:20:54 ID:28183d1c3 返信

    F15とセットで防空ができて、なんだったら対艦・対地も可能
    そういう戦闘機が140あるってのが大事なんだよ、200でもいいくらい

  14. 名前:f35 投稿日:2019/06/19(水) 00:18:21 ID:87fb05057 返信

    国産ステルス戦闘機・F3開発へのつなぎとして、実用レベルの第五世代機は現状F35一択なのよ。対中・対ロへの戦争抑止力としては安いもんだわ。日米貿易不均衡問題の緩和という政治的配慮も日米同盟の緊密な連携には欠かせない。ゴロツキ国家に囲まれた日本にとって日米同盟は不可欠であり、まだ日本単独で抑止できる国情にはほど遠い。

  15. 名前:7$¥ナナシー 投稿日:2019/06/19(水) 05:05:38 ID:46a6aebe0 返信

    1機100億円が高いと言ってるが、F-15の調達価格だって120億円。決して高いとは言えないがね。

  16. 名前:チャビ 投稿日:2019/06/19(水) 14:03:36 ID:62111d256 返信

    日本が140機持つやろ、したら大中華は何機必要や、300ではたらへん、てのは日本台湾、南シナ、中央アジアに敵がおるから。潜水艦も同じや。中華ステルスとか中華潜水艦で金浪費させておく。いずれクバタル。

  17. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/19(水) 23:15:55 ID:c307ec7ca 返信

    一定時間飛んだら整備が要る機械なんだろ戦闘機。
    どういうローテーションかわからんが、一度に140機全部飛ばすわけじゃないだろうから、
    ひょっとしたら有事の際には140機でも足りないのかも知れないじゃないか。

  18. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/20(木) 19:33:20 ID:219e406d2 返信

    足りねーだろ、馬鹿なのかww

  19. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/06/23(日) 21:47:01 ID:88e3dba5b 返信

    買う物は何でもいいの、要するに日本の貿易赤字をミニマムにするのが目的だから
    これは貿易の理想型である。日本に無い物をアメリカから買い、アメリカに無い物を日本が売る
    そして収支のバランスが良い
    その時単価が安くてかさばる物を買うと運賃が掛かるだろう、だから体積のわりに高い物を買うのが良い、そういう意味で金地金と兵器がベスト

  20. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/07/03(水) 12:27:13 ID:567f9da04 返信

    本スレ>>9
    >F4と未改修のF15の機数とあまり変わらないのじゃないん

    つまり、それが答えだよ(ゲラゲラ)

  21. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/07/05(金) 21:03:45 ID:367de9a42 返信

    しかも最近値下がりしてるらしいしぃ。F-18より安くなってるんじゃなかったっけ。

  22. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/07/08(月) 06:49:08 ID:b932303a1 返信

    買い物下手だとは思う。
    自衛隊の主要任務は、ロシア中国機の領空侵犯に対しての
    スクランブル発進で、ロシアや中国も日本に対する負荷が目的だから
    必要な機体はF15。
    代替機はF/A18が最適だと思う。
    F35は機密が飛んでるようなものなので、この前の墜落みたいなので
    もし日本海に落ちたら厄介。盗られる。

  23. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/07/08(月) 23:06:30 ID:9c8eaaecd 返信

    どうせスクランブルでしか飛ばないんだからポンコツのF15使い続けても良かったのに
    F35はスクランブルでもリフレクター付けて運用されそうだし
    有事になれば米屋さん何とかしてくれるやろ
    足りない言うてる奴おるけど、数で攻めて来る大国中露に日本だけで対抗出来る訳ない
    本気で対抗する気が有るなら核武装しかない、処分に困った原発から出たゴミの使い処や

  24. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/07/09(火) 20:29:10 ID:8a6ffeb58 返信

    仮想敵はロシア以上に、兵士は路上に転がってる程度の相手だからホントなら倍ぐらいあってもおかしくは無い。F15だってあの時代に”どうせ”と言ってF5ぐらいしか無かったらスクランブルで飛ばすだけでは済まずにブンブン飛び回る必要があったかもしれん。今の解釈では先制攻撃はもちろん予防的防御すらし難いんだからスクランブルで済むようにしておくことが大事。

  25. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/07/10(水) 03:03:31 ID:16e545724 返信

    現状買い替え急務な戦闘機が140機で、現状それだけ揃えられて「それなりの期間使えそうな選択肢」がF-35なんだからしゃーないだろ?

    ※23
    いやその…ポンコツってことは「長く使ってる」ってことなんでいろんなところにガタが来てましてな…。単純にそろそろ買い替えないと事故がね…、起こるのよ。

  26. 名前:jumper 投稿日:2019/07/10(水) 16:11:17 ID:9f5785468 返信

    数はこれの10倍欲しい。パイロットをそろえる方が大変かもしれんが。実際の戦争を想定すると、中国は、最初に核攻撃してくる、というシナリオはとりあえず考えないでいて、通常兵器で戦闘機とかでちょっかい出してくるとき、数の多さで圧倒しようとするから、ゆうに200機以上が一度にくる危険性が高い。それに、中国が出てきたら、同時にロシアが嫌がらせをしてくる可能性がある。ロシアはたぶん50機とかだろうが、隙さえあればいきなり増やす危険がある。だから、1000機は必要だと思った方がいい。最初の乱戦で半分程度はやられるはずだし。

  27. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/07/16(火) 13:24:00 ID:e0ec4da6d 返信

    140機全てを運用するとでも思ってんだろうな
    修理や整備無しに飛べるわけ無いじゃん
    50機を運用、50機を整備交代用、20機を訓練用20機を訓練用整備機って所だろ
    主要基地に運用で10機配備しても、5基地にしか配備できないんだからな?
    25年に国産機を飛ばしたところで、即実践投入して役に立つ訳が無い
    30年間運用を視野に入れて、300機ぐらい導入してほしいな

  28. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/07/22(月) 19:14:33 ID:05ecfcc89 返信

    じゃあ聞くが、国中探しても高級車が140台しか無いような国を君はどう思うかね?

  29. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/07/25(木) 10:20:54 ID:725c9d0ef 返信

    自分ちの冷蔵庫の中身感覚で我が国の国防を担う戦闘機の数ドヤ顔で語られても困るんだがw

  30. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/08/07(水) 21:34:31 ID:bdef9bed0 返信

    まぁ「統合」戦闘機だし、ガワは汎用が利くんだろ?
    とりあえず西側の大概が買うんだし、ガワだけ同じモンたくさん作れば、その分の大量生産に伴うコスト削減効果も見込めるよね?

  31. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/08/08(木) 06:37:59 ID:4f53d0044 返信

    140でも足りないだろうね

  32. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/08/16(金) 22:16:59 ID:63e4efb41 返信

    自衛隊機の数に不満を抱くなら、その原因である北朝鮮や中国やロシアに文句言え。
    領空侵犯やミサイル攻撃や侵略されるリスクが一切なくなるなら、ここまで用意する必要もなくなる。