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憲法「日本は、戦争のための戦力を保持しない」自衛隊「自分を守るためだからセーフ」←これwwwwwww

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:41:52.002 ID:PSQN2DJJ0
自衛隊は憲法違反だろww

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:47:57.602 ID:F9PboFEm0
>>1
自衛権は自然権であり日本国憲法の上位に存在する
ゆえに自衛の為に自衛隊を保持するのは合憲

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 21:27:07.790 ID:ftK0cT8e0
>>1
日本の近代史を勉強してからスレを立てようぜ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:42:29.809 ID:PSQN2DJJ0
小学生でもわかる話だけど

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:42:32.567 ID:XbZD6VgSd
じゃあ憲法が間違ってるから変えよう

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:42:56.840 ID:PSQN2DJJ0
日本は一切の戦力を保持しないことになってるんだけど
なのに「自衛隊はOK」って
都合よすぎません???

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:42:58.597 ID:lmiia6Wi0
最高裁で違憲判決出てないから合憲だぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:43:02.245 ID:9P5CJsC40
憲法変えないとな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:43:33.815 ID:v2xVUzHc0
アメリカ様が軍隊作れって言ったから作った

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:44:12.860 ID:2G/2Agltd
>>10
これ
文句ならアメリカ様に言え

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:44:21.699 ID:/XWT9Ktt0
世の中はそうやって都合の良い解釈でルールを捻じ曲げられてるんだぞ
少し賢くなってよかったな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:45:40.504 ID:uAjwd/W50
自衛隊は戦力じゃないからセーフ理論
だから昔は「警察予備隊」って言って警察に毛の生えたようなもんだって言ってただろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:48:09.048 ID:PSQN2DJJ0
>>19
警察が世界最新鋭のステルス「戦闘」機
潜水艦
空母
必要ありますかね???

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:45:56.028 ID:0tRNVJxE0
絶対に撃たないくせに戦車でブィーンてして遊んでるよね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:46:13.077 ID:rqs3HbR+0
違反したからと誰が取り締まるのか

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:48:14.512 ID:EOKmQLFo0
仮に違憲としてどうする?
今から自衛隊無くすのか?今までやってきた活動はどうなる?
自衛隊は災害の時にも活動してるぞ?そんな活動も全て無に帰すのか?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:49:39.275 ID:uEjXYMwid
大事なのは法律の文言じゃなくて目的だぞ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:50:40.586 ID:nQBRDckva
いや枕に戦争のためのって形容詞ついてるじゃん
日本語読めないの?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:53:33.989 ID:Urj9+r940

現状
・自衛隊の存在は明らかに違憲状態
・国防組織の存在は現実的に必要
・法的に自縛しておきながら現実的必要性から自衛隊を組織していることで法制上も無理があるし国防上も不備がありすぎる

解決策
・改憲

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:56:02.021 ID:PSQN2DJJ0
>>36
これよな
世界最新鋭の軍用品をそろえておいて
「軍隊ではない」ってむりあるよな
自衛隊は間違いなく「戦力」であり「軍隊」
これは間違いないんだけどね

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:56:25.440 ID:PSQN2DJJ0
>>36
これよな
世界最新鋭の軍用品をそろえておいて
「軍隊ではない」ってむりあるよな
自衛隊は間違いなく「戦力」であり「軍隊」
これは間違いないんだけどね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:55:12.473 ID:nQBRDckva
合憲なんだよなあ

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引用元: ・憲法「日本は、戦争のための戦力を保持しない」自衛隊「自分を守るためだからセーフ」←これwwwwwww

『憲法「日本は、戦争のための戦力を保持しない」自衛隊「自分を守るためだからセーフ」←これwwwwwww』へのコメント

  1. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/18(金) 02:12:16 ID:5be573f31 返信

    歴代政権が苦しい解釈をして自衛隊の存在を合憲だと言ってきたが、そんな解釈をしないといけない時点で違憲だと認めてるようなもん。違憲の自衛隊は解体すべき。そして憲法を改正して軍隊の保持を明記し、日本軍として再整備するのが筋だ。

  2. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/18(金) 08:25:10 ID:5a279e7ce 返信

    だから裁判所が狂ってるって話だろ
    さっさと違憲判決出して憲法改正してれば良かった

  3. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/18(金) 12:28:49 ID:ce7a61592 返信

    現行の九条が制定された時に中国が猛反発している
    その事実からわかるように現行憲法九条でも実は軍は持てる
    持てないように解釈したのはアカの巣窟である内閣法制局長官という国民に選ばれたわけでもない一官僚の判断

  4. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/18(金) 23:11:04 ID:f87be4b17 返信

    もう改憲した方が早いんじゃないか?

  5. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/19(土) 03:19:26 ID:ad8cd02ec 返信

    抜け道使って設立させたんだろうけど
    もしなかったら今頃チベットみたくなってたのかもな

  6. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/19(土) 04:09:42 ID:6218ea74f 返信

    防備は軍備に非ず !
    防衛目的であれば核兵器の保有だって十分可能
    そも、憲法のどこに「核武装禁止」なんて文言がある !?

  7. 名前:ななし 投稿日:2019/10/19(土) 09:01:42 ID:f80e3582f 返信

    現実的に日本を守るには核兵器保有が最も有効だよ。
    北朝鮮に攻撃出来ないアメリカが物語ってる。

  8. 名前:名無し 投稿日:2019/10/19(土) 11:35:16 ID:01eb4970a 返信

    文句があるなら不正な憲法を変えろ。
    文句がないなら別に構わん。

  9. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/19(土) 12:08:53 ID:16a446f1d 返信

    違憲だろうが違法だろうが侵略者に自分の嫁や子供を強制連行して慰安婦や徴用工にされそうになったら武器を取って戦うけどな。

  10. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/20(日) 00:26:19 ID:0b2d3a2a0 返信

    自衛隊が違憲とみなされる余地は多分にあるというのは認める所、であればこそ、国民の生命財産の安全を守るために憲法改正が必要、にもかかわらず野党が、全時代の三国志愛好家の革命志向のお歴々を切り捨てられず、国民の生命財産を危険に晒し、自衛隊への人権侵害を助長している。最低の連中だわほんとうに。

  11. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/20(日) 02:06:14 ID:18aa30808 返信

    世界的に自分の国を守るために武力を持つのは常識。
    国連ですら軍がある。

    日本の憲法に問題があるだけ。

  12. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/20(日) 08:50:23 ID:48c22de1b 返信

    ドイツを見習ってサッサと改憲しないといけませんね。

  13. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/20(日) 09:54:42 ID:6f7552cd3 返信

    日本は、戦争放棄を有言実行したら世界中から顰蹙買った過去がある。
    湾岸戦争の時に「兵」をださなかったら、賞賛されずに罵倒された。

    そもそも、現行の日本国憲法は国民投票を行っていない時点で、(仮)状態なんだよ。

    改憲するしない以前に今の憲法は、国民が本当に認めてるかどうかも疑わしいと、憲法学者が誰も指摘してない状態が本当に異常です。

  14. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/20(日) 13:41:21 ID:1de8ab012 返信

    「侵略戦争と自衛戦争の違いすら認めてないから9条は違法 認められない!」
    共産党の徳田が国会で言い放ったんだが、日本共産党様の公式見解はいかに???

  15. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/20(日) 13:47:09 ID:b4cb449c7 返信

    >>13
    いや、憲法学者が誰も指摘してないってどうしてそう思うの
    押し付け憲法論

  16. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/20(日) 20:38:05 ID:b891b16b3 返信

    タイトルの文言は日本国憲法のどこにも記載されていないね。
    9条2項のことなら、戦力についての定義がないから9条1項に反しない限り
    戦力では無いと主張できるんじゃないの?

  17. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/22(火) 03:46:16 ID:561bcc7ba 返信

    これ憲法の欠陥だから、ちゃんと定義しなおさないと
    個人的な自衛権を駆使して、個人で戦起こせちゃうちゃうからね?

  18. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/23(水) 18:21:29 ID:dac339208 返信

    馬鹿が幾ら泣き喚いても自衛隊は無くならないし、国民が武力を捨てるなんて道を選ぶワケがない
    諦めろ、馬鹿w

  19. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/23(水) 23:27:06 ID:a28555ae1 返信

    日本国憲法第9条
    1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
    2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
    「前項の目的を達するため」というのは後から入れた芦田修正と呼ばれるもの。一切の戦力不保持であれば入れないほうが明確なのはわかるかな?

    で、これを入れた時点で連合国も再軍備ありと読み、戦力不保持だから草案から消えていた文民統制条項を復活するよう言ってきた。

    つまり憲法成立の過程は戦力保持ありと考える余地ありあり。

    ただし、最初の政府統一解釈で吉田茂首相は一切の戦力不保持であると打ち出して政治的にもう一度マッカーサー草案のレベルまでひっくり返して見せた。
    米軍のアジア戦略に疲弊した日本軍を使わせないってわけだ。
    以降の政府解釈はこの線に沿っている。
    その結果、自衛隊を持つに至ったとき自衛隊は戦力ではなく最低限度の自衛力、と説明する羽目になってるわけだよ。

    ただそもそも国際社会の伝統的な常識では国家の三要素(領土、領民、それを排他的に守る実力組織(≒軍事力))みたいな観点からは軍隊のない独立国など常識外ではある。

  20. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/24(木) 07:03:00 ID:42663f19e 返信

    侵略はしないけど防衛はするって事だけど戦争とひと括りにしてるのが問題

  21. 名前:ペリカ 投稿日:2019/10/24(木) 17:16:56 ID:f8d339cde 返信

    「自衛権を放棄した憲法は無効である」 リヴァイアサン ホッブス

    自衛権は自然権であるから。

    つまり、憲法違反であっても、その場合憲法が無視され、自衛隊が認められる。
    現にそうなってるしwww

    改憲して整合性を持たせてもいいし、このままで禁治産憲法を維持してもいい。
    どうせ無視されるだけだから。

  22. 名前:ペリカ(そのペリカここに置いて!とバス運転手が言ってた)pitapaだった・・ 投稿日:2019/10/24(木) 17:17:17 ID:f8d339cde 返信

    「自衛権を放棄した憲法は無効である」 リヴァイアサン ホッブス

    自衛権は自然権であるから。

    つまり、憲法違反であっても、その場合憲法が無視され、自衛隊が認められる。
    現にそうなってるしwww

    改憲して整合性を持たせてもいいし、このままで禁治産憲法を維持してもいい。
    どうせ無視されるだけだから。

  23. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/25(金) 09:09:48 ID:5b1a59db2 返信

    憲法も自衛隊もアメリカの押しつけなんだから文句があるならアメリカへどうぞ
    それがイヤなら自主憲法制定のために議論に参加しろ

  24. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/25(金) 20:49:36 ID:e1c8e7eb1 返信

    もっと怖いのは憲法も法律も「解釈」でなんとでもなること

    「戦争」は他国民をターゲットにした行為だけどさぁ

  25. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/26(土) 00:28:16 ID:5b7b5287d 返信

    紛争解決の手段としての戦力の不行使、とも読める。
    つまり、解決手段によらない戦力は持っていい、自衛手段の戦力は否定していない、と自分は思ってる。
    異論は認める。

    タイトルを読んで思ったが、あれは左翼特有の切り取り。
    ちゃんと原文読んで、どういう意味か、自分の目で確かめないとダメだと思う。

  26. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/26(土) 19:54:53 ID:d07d68f3c 返信

    改憲するのは良いがその前に国内の反乱分子を根絶やしにしないと始まらない
    赤狩りするしかないな
    フジテレビと朝日ビルのどっちが早く燃えるかRTAだわ

  27. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/27(日) 11:49:46 ID:6bc4feb17 返信

    憲法前文で他国は平和を愛している(から日本を侵略しない)という前提に基づき、9条で戦力を放棄している。つまり、厳密に解釈すれば自衛隊は違憲。

    故に改憲するか自衛隊を廃止するかしかない。

    しかし現実の世界には他国を侵略する国家が存在しているから、憲法違反を理由に自衛隊をなくしてしまうと侵略されてしまい、憲法自体が無意味となり自己矛盾が生じる。

    矛盾しないように、「他国からの侵略を防ぐための戦力」は「9条の定める戦力」には該当しない、と解釈することで自衛隊は合憲、というのが現状。

  28. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/28(月) 11:58:39 ID:eca9d0764 返信

    戦争では戦時国際法が適用されて相手国の占領などが認められるんだが、
    日本は侵略のみならず自衛であっても戦争を放棄したので交戦国の権利を持たない
    よって自衛隊は軍隊のような戦力ではなく、急迫不正な侵害行為をただ排除することのみができる
    そういった最小限度の実力組織なわけで、警察に毛が生えたようなもの
    これを2項を改正して国防軍を持てるようにしようというならいざしらず、
    3項を追加して自衛隊を明記するってだけで軍国主義だのヒトラーだの言うやつらは何なの?

  29. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/28(月) 21:46:54 ID:cfa25dc5e 返信

    9条みたいな頭オカシイ憲法持ってる国なんて日本くらいだろ。
    戦争しないんじゃなく戦争出来ないとか国民守る気ゼロじゃんこんなの国じゃないわ。

  30. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/30(水) 22:00:38 ID:f8268cbad 返信

    改憲すればいいだけ。
    刃物キチが近所うろついてるのに防弾チョッキ着るのはダメって
    言われても無視するしかないわ。

  31. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/10/31(木) 13:08:15 ID:51dcd7b27 返信

    1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

    第三国との揉め事は基本的に全て国際紛争。
    当然、自衛のための戦闘行為も国際紛争であり憲法9条1項に抵触する。
    日本国憲法に於いて、自衛隊を正当化する法的根拠がないので自衛権というモノにすがるしかない状態。
    最高裁も判決を出していなだけで自衛隊が合憲と言った事はない。
    ただ、自衛権は認めている。
    要するに自衛権はあるが、自衛隊が戦争行為を行なうと憲法違反という謎な状態が発生している。

    だから改憲しないとマズいって事。

  32. 名前:名無し 投稿日:2019/11/01(金) 17:33:10 ID:71233ca48 返信

    正当防衛権は憲法の上位にある自然権だぞ。

  33. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/04(月) 10:27:27 ID:f7aca0627 返信

    世界唯一の民族差別憲法って凄えよな。国民として誇らしい

  34. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/04(月) 10:31:23 ID:f7aca0627 返信

    33~
    もちろん世界に言うべきは、この位の差別でガタガタ言うんじゃねえって事さw

  35. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/04(月) 13:51:57 ID:2760a95c3 返信

    共産主義政権みたいに共産党の武力部門なら「国権としての戦力はこれを保持しない」には当てはまらないと思うぞ。だから共産党は9条の堅持を唱え、国家の武力保有を否定しているんだと思う。

  36. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/04(月) 13:55:01 ID:5d71ae7f9 返信

    人自体戦力になりうる。
    つまり自衛隊反対者は日本人自体の存在を否定してる。

  37. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/04(月) 13:56:41 ID:2760a95c3 返信

    日本が軍備をするくらいなら、日本がなくなっても構わない、とは思っていそう。

  38. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/04(月) 13:58:59 ID:2760a95c3 返信

    共産党は武力は国ではなく、党が保有するのだから、9条の制約なんかまったく無意味だし、逆に国軍なんか無い方が都合がよい。

  39. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/06(水) 12:39:33 ID:4de9fbc63 返信

    憲法がクソすぎてなぁ
    さっさと改正せなあかんわ

  40. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/12(火) 11:07:30 ID:be74e6f3a 返信

    他人をぶん殴ったり子路しても良いって法律は無いが神与の権利である生存権の方が優越するから正当防衛は認められるってのが一応、今の世界の認識だけど、正当防衛ってかテッポー持つのが認められているアメリカでも州に拠るが検察・警察には正当防衛権を極力排除したい思想の持ち主も結構多いみたい。それでも自己防衛権を全く否定するのは某国の奇痴骸集団や、その近所の泥棒国達ぐらい。

  41. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/14(木) 07:20:46 ID:16558b13f 返信

    金正男でさえ日本が自衛隊を持つのは当たり前と言ってたのにな(´・ω・‘)

  42. 名前:匿名VIPPER 投稿日:2019/11/14(木) 22:53:01 ID:d40de8ee9 返信

    9条2項
    「前項の目的を達するため」陸海空その他の戦力はこれを保持しない
    「」部分は憲法委員会で後から入れた芦田修正と言われるモノ。
    前項の目的とは国際紛争を解決する手段としての戦争で、これは侵略戦争と解釈されている。

    つまり「前項の目的を達するため」と入れた時点で侵略戦争以外の戦力は保持できるのだ。

    一切の戦力不保持であれば「前項の目的を達するため」なんて入れない方が明確だろ。

    一切の戦力不保持はGHQの当初案であるマッカーサーノートでそうなっていた。しかしGHQもそのころには国際情勢の変化で日本の軍事力の利用を考え始めていたんだ。で了承した。極東軍事委員会は戦力不保持なら要らないので消えていた文民統制条項を復活させるよう要求、それも復活した。

    で、そのあと吉田茂が復興優先のために政府統一解釈で一切の戦力不保持に戻したんだよ。以後の政府解釈はこの線によるもの。
    この結果、自衛隊を置くことと鳴ったとき、「自衛隊は戦力ではなく必要最小限度の自衛力」
    とか説明する羽目になった。